Het idee voor de podcast ontstond in Suriname. “Ik weet nog dat ik je appte”, vertelt Marie terwijl we met z’n drieën aan tafel zitten bij Restaurant Merkelbach in Amsterdam. “Ik was op een heel onbewoond stukje, met amper internet, en ineens dacht ik: ik ga Caatje vragen. Zullen we samen een podcast maken? We kenden elkaar nog niet echt. Onze mannen (Glenn de Randamie/Typhoon en Joshua Nolet/Chef’Special, red.) zijn vrienden, en ik weet nog precies de eerste keer dat ik je zag. Wát een type, dacht ik. We zagen elkaar bij een show van Glenn in de Tolhuistuin.” Caatje lacht. “O ja, dat weet ik nog goed. Het was een van mijn eerste dates met Josh.” Marie: “Je was toen echt een partygirl.” Caatje: “Ja, dat klopt wel. We waren die dag superbrak, maar zeiden tegen elkaar: ‘Kom op, we gaan een biertje drinken.’”

Pedagoog en kindertherapeut

De twee delen een achtergrond in de psychologie – Marie is opgeleid als pedagoog, Caatje als kindertherapeut – maar zijn ook verschillend. Marie: “Wat mij heel tof leek, was een podcast maken die voelt alsof je bij ons aan de keukentafel zit, maar die wel echt kennis in huis heeft. Ik wilde vooral geen podcast met een beste vriendin, waarin je het de hele tijd met elkaar eens bent. Caatje en ik zijn heel verschillend.” Caatje: “Omdat we elkaar nog niet zo goed kenden, viel er ook veel van elkaar te leren.”

We doen eigenlijk allemaal maar wat

Marie: “Inmiddels merken we dat we qua normen en waarden meer op elkaar lijken dan we dachten, maar dat we ons vooral anders uiten. Jij kan lekker kort door de bocht vliegen en dingen op tafel gooien. Ik ben wat bedachtzamer.” Caatje: “Sinds ik moeder ben, is mijn leven overzichtelijker geworden. Op veel vlakken ben ik wat gekalmeerd. Maar ik ben wel direct, misschien wat botter. Jouw leven is chaotischer. Marie kan binnenkomen met nog een stijltang in haar haar. ‘Heb je wel gegeten, Marie?’, vraag ik dan.”

Marie: “Er zijn ook overeenkomsten. We leven allebei met een artiest, dat zorgt voor herkenning. Onze partners zijn allebei retegevoelig.” Caatje: “En liggen nu waarschijnlijk allebei nog in bed, haha.”

Uit het dagelijks leven

Inspiratie voor de afleveringen halen ze uit hun dagelijks leven. De eerste aflevering, die 13 november 2023 op Spotify kwam, gaat over hechting en relaties. Wat is veilige en onveilige hechting? En hoe zijn hun eigen relaties begonnen? “Helemaal mijn thema”, vertelt Marie. “Ik heb lang een ongezonde relatie gehad en ben daarna head first in de hechtingsdynamiek gedoken. Het boek Houd me vast van Sue Johnson móet je lezen. Ik vind het heerlijk om helemaal in een onderwerp te duiken, een beetje door mijn ADHD-brein misschien.” Caatje: “Hechting speelt een rol in hoe iemand met emoties, stress en relaties omgaat. Daarom leek het ons een mooi begin.”

De tekst gaat hieronder verder.

• 

  Zó voorkom je mentale klachten: de mentale schijf van vijf

  Klik hier

Over rouw

Na de podcast over hechting en relaties volgden meer afleveringen over grenzen, de winterdepressie, de invloed van je leeftijd op je mentale gezondheid, burn-out, hormonen, familie en opvoeden. Als ze terugkijken op dit eerste seizoen, is er één aflevering die hen in het bijzonder bijbleef: die over rouw. Caatje: “Die aflevering gaf me veel inzichten. In mijn eigen leven is rouw geen groot thema, maar wel bij de mensen om me heen. Onze gast, Ameline Ansu, vertelde hoe bepalend het kan zijn hoe je er voor iemand in rouw bent. Zoals de kleinere vraag: ‘Hoe gaat het vandaag?’ in plaats van ‘Hoe gaat het?’ Op deze aflevering val ik vaak terug. Rouw is echt een thema waar meer over gesproken mag worden.”

We hebben een cultuur waarin we de dood, en ook ouderen, vaak wegmoffelen

Marie: “Ik nam er ook veel uit mee. Zo schrijf ik nu de sterfdata van ouders van vrienden in mijn agenda, zodat ik op die dagen extra met ze kan meeleven. We hebben een cultuur waarin we de dood, en ook ouderen, vaak wegmoffelen. Er zit veel ongemak op. Terwijl we er voortdurend en allemaal mee te maken krijgen. Hoe ouder je wordt, hoe meer verlies er om je heen is: mensen die ziek worden of overlijden. De aflevering gaat ook over levend verlies, zoals het verlies van gezondheid. We maken het allemaal mee, maar praten er weinig over. Ik ben er enorm voorstander van dat bijvoorbeeld Allerzielen weer meer aandacht krijgt.”

God als middelpunt

In de aflevering ‘Spiritualiteit en geloof’ vertellen Caatje en Marie open over wat geloof voor hen betekent, en hoe ze hier in hun dagelijks leven invulling aan geven. Zo vertelt Marie over haar gebedsgroep. “Elke maandagochtend begin ik de week met drie andere vrouwen en praten we samen, een uur tot anderhalf uur. Ik kan dat echt iedereen aanraden. Wat we doen verschilt van gesprekken met andere vrienden: bij ons alle vier is God het middelpunt van ons leven. We delen de levensperikelen van die week met elkaar en brengen dat in gebed.”

Caatje: “Hoe komt Jezus dan terug in zo’n gesprek?”

Marie: “Jezus is de leidraad. We sparren met elkaar: wat brengt vrucht? Het gaat ook over heling en over overgave, je overgeven aan God en aan Jezus.”

We delen de levensperikelen van die week met elkaar en brengen dat in gebed

Caatje: “Ik ben katholiek opgevoed en heb communie gedaan, daar begon het voor mij. Daarna ben ik vooral gaan voelen. Ik voel dat er meer is, een sterke verbinding met iets groters. Soms weet ik dingen en denk ik: hoe kan ik dat nou weten? Ik geloof dat ik dat niet alleen ben. Het is waarom ik leef, waarom ik dit leven prettig vind: omdat ik zó durf te vertrouwen op dat er meer is dan alleen ik.” Marie: “Er zijn veel inheemse culturen die geen onderscheid maken tussen mens en natuur, waar alles één is. Wij spreken over ‘de natuur’ en ‘de mens’, maar we zíj́n natuur. Zo voelt het voor mij ook met God: We zijn onderdeel van de natuur, en die natuur is geschapen door God.”

Samen struikelen

Op dit moment zijn Caatje en Marie bezig met een nieuw seizoen van hun podcast. “Dat zal vooral gaan over daily struggles”, vertelt Caatje. “Patronen die terugkomen, kleine dingen waar je in je dagelijks leven tegenaan kunt lopen. Bijvoorbeeld: je bent elke dag je sleutels kwijt. Hoe kunnen wij je daarbij helpen? Of thema’s als chaos, paniek, angstaanvallen, relatiestruggles. Marie: “Uit het leven gegrepen, zonder strak programma vooraf. Wat we zelf in een week meemaken. Het overkoepelende thema blijft mentale gezondheid, maar we maken het kleiner en toegankelijker. En we gaan werken met brieven die luisteraars via Instagram kunnen insturen.”

Door het maken van de podcast leerde ik dat eerlijkheid niet erg is

Caatje: “Ik heb er zóveel zin in. Voor velen is de stap naar een therapeut te groot. Ik hoop dat mensen dan luisteren en denken: hé, dit heb ik ook. Wat fijn dat dit bespreekbaar wordt gemaakt, nu voel ik me minder alleen.” Marie: “We doen allemaal maar wat. Iedereen komt dagelijkse problemen tegen. En dan is de vraag: hoe struikelen we nou met z’n allen een beetje leuk door het leven?”

Les in eerlijkheid

Door het maken van de podcast leerden ze zelf ook lessen die ze meenemen. Caatje: “Zoals dat eerlijkheid niet erg is. Marie en ik hebben allebei onze eigen rol. Marie is meer van de theorie, zij duikt echt in een onderwerp en pluist het helemaal uit, ik vertel juist anekdotes, wat vaak helend werkt. Ik heb eigenlijk nooit dat iemand reageert: nou, compleet malafide. Gelukkig maar, haha. Een keer vertelde ik in de podcast dat ik mijn telefoon uit frustratie door de kamer had gegooid. Twee jaar later kreeg ik terug: ‘Wat leuk dat je dat gewoon zei.’ Toen dacht ik: Oh wat erg, heb ik dat echt verteld?’”

Tekst: Joelle Baelde
Beeld: Emmily B